Hierodula grandis ou Sphodromantis lineola lineola

Salut Bruno,
tu es toujours aussi précis Wink

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Avenged sevenfold - Live in the LBC and Diamonds in the Rough

J'suis le meilleur !

bonjour,

Avec des question précises, il est possible d'être précis.

il doit même être possible de faire mieux, du genre un document pour identifier les principaux genres en élevage.

mais cela ne se fait pas tout seul.

Bruno

Salut,
tu es seul dans le métier donc.....pas d'aide possible de notre part enfin de ma part déjà....
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J'suis le meilleur !

Invité

Salut Bruno ,

On ne peut que dire merci Bruno , avec une bonne observation , il est relativement aise de differencier les deux genres maintenant .
Si Bruno , tu as d'autres infos pour differencier des genres ressemblant n'hesite pas bravo

( Hierodula et Rhombodera par ex )
Aurai tu des infos pour differencier Hierodula membranacea et Hierodula grandis stp ?

Franck

bonsoir,
si si , Minicuk, bien que je sois dans la partie, je ne peux pas tout faire.

Par exemple il y aurait quelques documents de base à numériser, voir à passer en reconnaissance de caractères , et la ce n'est pas une mince affaire.

Il pourrait y avoir aussi des photos à faire, par exemple de caractères bien visible sur des espèces classiques pour comparer, et le temps n'est pas extensible.

Franck,
le critère pour distinguer H. membranacea de H. grandis, c'est par exemple, l'extrémité du trochanter qui doit être sombre chez grandis. est ce que c'est le cas sur vos spécimens ?

Pour ma part , mon spécimen de H. membranacea n'a pas la pointe du trochanter sombre .

Giglio-tos, donne comme caractère distinctif entre Hierodula et Rhombodera (qu'il classait alors comme 2 sous genre de Hierodula)

Dilatation du pronotum ne s'étendant pas jusqu'à la base : Hierodula

Dilatation du pronotum s'étendant jusqu'à la base : Rhombodera

Bruno

Invité

Salut Bruno ,

Merci , je vais regarder sur les H. membranacea si je trouve ça .

Par contre , j'ai souvenir qu'il y avait il y a quelques mois en elevage une espece nommée Rhombodera sp ( Malaisie ) identifie comme telle par Mr Roy du muséum ( grâce à un mâle adulte ), or sur cette espece il n'y avait pas le pronotum élargit , critere flagrant sur R; stalii ( syn R. basalis) .

Merci pour ton aide bravo

Un post riche d'info . ( grâce à Bruno ) .

Franck

Bonjour,

Si c'est M. Roy qui a dit Rhombodera, il n'y a pas a tortiller, il est l'un des meilleurs spécialistes mondiaux.
Je pense qu'il faut bien regarder, tout de même, les caractères ne sautent pas toujours au yeux, même bien présent. il est très difficile de faire une identification sur des souvenirs.
maintenant, il est rare d'avoir un genre défini par un seul caractère, mais par un ensemble de caractère dont celui des pièces génitales .

ce sont des caractère peu faciles d'accès mais qui permettent de confirmer des intuitions, des pistes, voir des certitudes.

voila à quoi peut ressembler une préparation de pièce génitale :
ici Mantasoa lebbei décrite en 2005 de Madagascar.

concernant R. basalis et R. stalii
R. basalis n'est pas strictement synomyme de R. stalii.

On s'attaque à un problème de nomenclature :
En 1842, M. De HAAN décrit Mantis (Mantis) basalis.

en 1871, M. De SAUSSURE intègre l'espèce dans le sous Genre, Rhombodera.

cette espèce est valide.

En 1877 M. Stal dans son ouvrage "Systema mantodeorum. Essai d'uns systématique des mantodées"
Mentionne et redécrit Hierodula (Rhombodera) Basalis De HAAN 1842.
or Giglio-tos révèle que l'espèce redécrite par Stal n'est pas H. (R.) basalis décrite par De HANN mais une nouvelle espèce qui ne porte pas alors de nom, il décrit donc

Hierodula (Rhombodera) staliii G-T 1912
espèce qui possède dès sa description un synonyme :
= Hierodula (Rhombodera) Basalis De HAAN 1842. IN Stal 1877.

Voila ,
est ce que c'est clair ?

Bruno

Bonjour à tous et à toutes!
Voila des photos complémentaires!
Bruno, j'ai recherché la présence d'une zone sombre à l'extrémité du trochanter, à l'appui des photos! Mais aucunes traces de celle-ci.
J'ai utilisé deux spécimens appelé 009 H. grandis et 010 S. lineola pour les premieres photos et idem pour les photos du trochanter!

Alors pas de précipitations, j'ai encore quelques spécimens sous la main (10 spécimens H et S mélangés). Je vais devoir les différencier avant accouplement, je vérifierais la presence de cette zone sombre sur chaque spécimen! Et biensur je mettrais le résultat ici!

En attendant voila les photos des trochanters de mes specimens 009 et 010, ainsi qu'une vue globale de la mante par dessus, le prothorax et les elytres.

Sphodromantis lineola lineola (010)

Hierodula grandis (009)

Bruno tout est clair, sauf ton dernier message, mais tout simplement du au fait que je ne connaisse pas grand chose sur le classement de ces insectes!

Pour les fiches, pas de soucis, tu peux compter sur mon aide, je peux prendre des photos, meme si mon matériel n'est pas top pour le moment, je prendrais le temps de faire mon possible pour que ce soit le mieux possible! D'ailleurs, si tu as le temps d'aller voir mon suivi, si une question te passe par la tete, n'hesites pas!

J'ai nourri mes deux spécimens avant les photos pour que les trochanters soient bien visibles.

Par contre, observation personnelle, la base des elytres est plus large chez S. lineola que chez H. grandis, à compter du prothorax. (La couleur est plus vive chez S. Lineola que chez H. grandis, mais je doute que la couleur puisse etre retenu comme critere de selection pour définir une espece...)

Amicalement, François!
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Projet n°1 en cours : Hymenopus coronatus

bonjour,
On est d'accord la pointe du trochanter de ta Hierodula ne porte pas tache sombre.

Le problèmes c'est que l'identification des Hierodula est assez délicate comme celle des Sphodromantis si on a aucune info sur leur provenance géographique.
ma bibliographie n'est pas complètes pour ces genres; je peux tout au plus lister les espèce du genre et faire le tri par origine géographique.

je vais essayer de faire cela mais pas tout de suite.

si tu as un male qui décède, met le de coté.

bruno

Bonsoir Bruno!

Le détail sur les elytres me suffit!

Pour le male, ne preferais pas tu en avoir un vivant?! Actuellement, j'ai un accouplement en cours, une fois celui terminé, je peux te l'envoyer!

J'ai reussi à distinguer quelques spécimens H. grandis de S. lineola grace aux elytres! Merci beaucoup!

Par contre, effectivement, je ne connais pas la provenance géographique de mes mantes...

Amicalement, François!
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Projet n°1 en cours : Hymenopus coronatus

Invité

Salut Bruno ,

Pour éviter le hors sujet , je te MP Bruno .

Franck

Mantis religiosa Age : 25 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 4

bonjour

Cela fait déja 5 ans que je fais l'élevage de mantes religieuses et je n'ai pas encore reussit a trouver la différence entre S.lineola et H.grandis.
Deux eleveurs en Wallonie ont par contre H.grandis en élevage. Ils ont une tache brun clair sur la base du thorax du côté ventral. Mais...pffff
Quelle mysère les amis colerique

Il y a t'il quelq'un avec une mante qui possède une telle tache?

Mantis religiosa Age : 25 Inscrit le : 05 Nov 2007 Messages : 4

surtout ne pass se bousculer pour répondre hé big sourire